22.03.33
Jesper Lunau: Hej Peter. Du er med på at jeg ikke kunne komme HUH i weekenden.
22.03.47
Peter Vittrup: Jeps.
22.04.09
Peter Vittrup: Jeg er med på det - finder på noget selv
22.05.09
Jesper Lunau: Fint - men jeg vil rigtig gerne være med til at tænke noget omkring elevbladet.
22.06.52
Peter Vittrup: Ja, dejligt. Vi må bare snakkes ved når jeg får inputs fra elevforeningen...
22.07.36
Jesper Lunau: Det lyder som en plan. Nej. Det var mest fordi at Frederik åbenbart havde det indtryk at jeg kom og så ville jeg lige sikre mig... at ingen stod og manglende mig...
22.07.49
Peter Vittrup: Ahh. Ja, vi er cirka lige distrete mig og ham :-)
22.08.25
Peter Vittrup: distræte (svært ord)
22.08.49
Jesper Lunau: Det skal der vel også være plads til.
22.09.03
Jesper Lunau: Altså svære ord og diskret, distræte mennesker...
22.09.11
Peter Vittrup: Det hele jeps :-)
22.09.20
Jesper Lunau: Meget kristent syn?
22.09.42
Peter Vittrup: Inkluderende og åbent? - kommer nok an på hvilke kristne du spørger
22.09.47
Peter Vittrup: Klart ja herfra !!
22.10.48
Jesper Lunau: Ja, men nu har jeg altid været mest tilhænger af den åbne udgave af kristendommen... eller nok i virkeligheden af ting, som kommer i åbne udgaver...
22.11.52
Peter Vittrup: Det er ret sjovt med kristendommen... Eller jeg mener; Der er ret mange jyske baglandskristne herovre. Men der er også en del "almindelige unge" som intet kender til den kirkelige verden. Og det møde er bare rigtig interessant. De snakkede lige om det nede i fristaden her til aften - og jeg kan virkeligt godt forstå det må være mærkeligt/svært. Specielt for dem der kommer uden et forhold til kristendommen.
22.14.58
Jesper Lunau: Ja... Jeg kan også godt huske at jeg måtte aggere voldsom opbakning for Torsten, da han mødte den kristne mur. Og jeg blev selv meget i tvivl - så jeg stod med et ben i begge lejre.
22.15.17
Jesper Lunau: Ej, jeg savner helt at være på højskolen og lade den slags meninger høre
22.15.37
Peter Vittrup: Ja det er stort :-)
22.18.43
22.20.40
Jesper Lunau: Ja, det kan man godt sige. Men samtidigt, så har jeg alligevel altid haft en ide om noget, der var større... Jeg vil dog ikke længere kalde det ved et navn, men jeg kan mærke en energi i troen, som jeg misunder dem, der tror. Derfor ville jeg egentlig gerne være mere troende og med helt i tråd med Kierkegaaards. Der er kun en måde at tro på og det er lægge fornuften til side og tro på at tro, tro og så er det det..
22.21.45
Peter Vittrup: Tjaahhh....
22.22.01
Peter Vittrup: Men det er vel to helt forskellige ting?! Altså troen og fornuften. To forskellige sprog
22.23.47
Jesper Lunau: Ja eller måske snarere samme sprog, som ikke er muligt at tale samtidigt. Når troen skal tales, så forslår fornuftens ord ikke og omvendt. Filosoffen i mig ville ikke gøre sig til dommer om det er et eller to sprog, men blot konstatere at de dårligt kan være i samme rum.
22.26.40
Peter Vittrup: Kan godt se hvad du mener. Men vil bare gerne insistere på, at vi skal kunne formulere os mest muligt klart og tydeligt (fornuftigt?) om hvorfor det er vi tror. For det kan man vel godt? Jeg mener, det giver jo mening for mig.
22.27.21
Peter Vittrup: Og altså hvorfor giver det mening?
22.27.24
Peter Vittrup: Hvordan hænger det sammen?
22.27.28
Peter Vittrup: Hvad mener du?
22.28.09
Peter Vittrup: Hvis ikke man kan stille de spørgsmål, så er det jo rent "hovet under armen" - og så falder man måske let i en dogmatisk, fundamentalistisk fælde...
22.28.31
Peter Vittrup: forstår du?
22.30.39
Jesper Lunau: Læner jeg mig op af Kierkegaard vil han sige, at det kan man ikke. I det øjeblik vi vil begribe troen, kristendommen og gud med fornuft eller ved at dokumentere Jesus liv på jord, så tror vi ikke. Men han er også fundamentalist, Kierkegaard. Og meget radikal... virkelig i kontrast til Grundtvig. Jeg mener dog at det er vigtig at vi gør forsøget. Forsøge at fomulere de tanker vi gør os om troen, men det bliver problematisk for mig, der hvor vi skal være "enige" om troen. Den skal komme indefra og den skal være individualistisk baseret, hvis den skal give mening for mig, end som andet end en art overbevisning.
22.31.36
Jesper Lunau: Så "det giver mening " for mig er en kombination af fornuftens sprog(som sigter efter at overbevise og forklare, men i højere den personlige statement, som gør at troen bliver den indefra kommende kraft (måske lidt mindre dramatisk udtrykt).
22.33.26
Peter Vittrup: Ja, enig, tror jeg - man skal kunne mærke den i forhold til sin egen erfaring. Med med den krølle, at min tro er knyttet meget til relationen mellem mennesker. Alt det vigtigste opstår i mødet med verden og andre mennesker - og kristendommen er for mig Guds understregning af det - og sparket ud i verden.
22.33.43
Peter Vittrup: Og derfor kan det ikek bare komme indefra mens jeg sidder i lønkammeret
22.34.05
Peter Vittrup: Min tro formuleres i mødet med andre
22.38.54
Jesper Lunau: Jeg er enig langt henad vejen, men har spurgt mig selv. Formulerer jeg først tanker osv. når jeg skal bruge dem - og har de ikke væren førend jeg har formuleret dem. Jeg mener bestemt at jeg kan gå med en fornemmelse for noget, men først når formulerer den for andre, bliver den gældende for mig selv. Hvis jeg formulerer det for mig selv, så bliver det ikke en "ligeså" gældende formulering. Så mit spørgsmål er om din tro, Peter, er den førend du har formuleret den? Har den selvstændig væren (ville vi nok spørge på filosofi?) Det er det jeg forstod du skrev? For hvor er din tro, når du så ikke er i mødet med andre?
22.40.29
Peter Vittrup: Hmmm...
22.43.26
Peter Vittrup: Min tro er selvfølgelig også noget der er lagt ind i mig op gennem min opvækst. Men lige nu har jeg personligt et meget lidt ritualiseret "trosliv" uden faste aftenbønner eller kirkegang. Men i debatten en sen aften på et DKG stævne, eller med jeg sidder og overvejer kristendommen i rum med andre under HuH-aftensangen = i mødet med andre, der synes jeg min tro udvikler sig...
22.43.38
Peter Vittrup: Der bliver jeg klogere
22.44.17
Peter Vittrup: Og det gør jeg måske ikke så meget for mig selv. Det var ikke rigtigt et konsistent svar, måske. hmm
22.46.31
Jesper Lunau: Nej, men det giver godt mening. Og en styrke ved tro og ikke mindst diskussionen er vel at den ikke skal være så konsistent. Netop fordi det, som du kalder de to forskelige sprog ikke kan være konsistente... og det som jeg kalder Kierkegaardsk - at forklaringen ligger mere et sted og der på overfladen ikke ser ud til at være "sammenhæng" mellem de to.
22.47.24
Peter Vittrup: Ja...
22.47.42
Peter Vittrup: Hmm, sjov samtale sådan en torsdag aften.
Ingen kommentarer:
Send en kommentar